Etios Clube
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.
antes de perguntar
Pesquise aqui
Últimos assuntos
» Engasgando ao acelerar com ar condicionado ligado.
por Gibanetto Ter 26 Mar 2024, 09:00

» Lâmpada super branca halogenas
por Kleberready Seg 25 Mar 2024, 13:08

» Botão Start Stop com partida remota
por Sergio Dom 24 Mar 2024, 19:07

» Led debaixo dos bancos, nas portas e na parte traseira (teto)
por joiodotrigo2 Sáb 23 Mar 2024, 20:16

» Qual carro vc tinha antes do etios?
por joiodotrigo2 Sáb 23 Mar 2024, 18:55

» Problema rádio Etios 15/16
por Nathaly.sou Sáb 23 Mar 2024, 18:51

» GRUPO do ZAP só de Etios.
por ISAAC DE OLIVEIRA CAVALCA Sáb 23 Mar 2024, 16:37

» Dúvida sobre odometro (hodometro)
por Mauricio Siqueira Qui 21 Mar 2024, 16:43

» Injeção acesa
por Alexsander Ter 19 Mar 2024, 19:42

» Embreagem baixando e voltando
por Leandro sales Ter 19 Mar 2024, 12:32

» O etios com gnv 5 geração pega gerenciador de avanco?
por Gibanetto Seg 18 Mar 2024, 09:19

» Luz de marcha ré
por Flávio José Garzeri Seg 18 Mar 2024, 09:09

» Barulho de vazamento ar no freio
por Flávio José Garzeri Seg 18 Mar 2024, 08:50

» Apresentação - Carioca em SP, Etios 2020 Sedan
por ricardoj Dom 17 Mar 2024, 09:23

» Pneu 175/70/14 ou 185/70/14?
por JRomão Qua 13 Mar 2024, 06:46

» Botão para trava/destrava
por Jandir afonso santiago Dom 10 Mar 2024, 12:39

» Etios carro automatico mais barato BR
por aamauri Sáb 09 Mar 2024, 13:15

» GNV no Etios, minha experiência...
por Gibanetto Seg 04 Mar 2024, 10:55

» Direção elétrica pesada
por Gibanetto Dom 03 Mar 2024, 21:01

» Bandeja
por Marco Etios Sáb 02 Mar 2024, 09:19

» Trava e destrava do controle parou de funcionar
por André Luiz de Melo Qua 28 Fev 2024, 13:36

» Como desmontar coluna do cinto?
por sanxes Ter 27 Fev 2024, 12:58

» velas DENSO
por Luiz Fernando Sáb 17 Fev 2024, 19:39


Consumo de combustível

+244
Ssiqueirg
jmarcosfilho
Nunes Crz
Geraldo Pereira Pinto
Rafael_ben
Eletrowilson
JoTanaka
Edi Mascarenhas
VJOLT
Rafael ARP
Andre Borel
lindomarjp
rodrigoal
Wallace Alves da Silva
viniciusborges
DiegoCS
arkbral
rodrigo_etios
Rodrigo
kervinson
VF_GOMES
VPL
Adelino Mazuti
Alrair
irinaldoSilva
dpariso
fredneves
erlan ventorim
J.Rios
Jorgemar de Azevedo Alves
Ohhdin
Eberte
Ubirajara
ARY NOVO
Alain Narr
hsalvs
diogonepomendes
augusto80
igorfon
lucasnguimaraes
AndersonGama
Gizmo
Saburo
Darktag
josferreira
Marcellvinicius
paulluis
ksio89
Fabricio Felizetti
alexandre.moresco
Maciel
Giovanni Cesar
digãoetios
ATP_77
The Mole
hmartinsh
xssoite
3a2c
Edu Moraes
Charles broncon
azu
ric+20
Luzitchow
Emerson Warne
bruhmoura
Soite
Marcelo lucas
xandaumgv
lpilz1
Gustavo Coen
usantos
Pampa
Danubio
Patricia Vianna
Alexandre Roza
Carlos Alberto
Pogão
mtd
marceloodir
diegorji
edmar jefferson da silva
Indiano
Rominho
rsds_soares
Luiz Cláudio B. Fortes
t_batalha
lamps
denisecarvalho
RenatoF.
Guilherme.matos
Bicudo
Raphael M
LuizFernando
Carlos Buriti
Hiro.
Victor.d.pelegrini
tcl
luciano amaral
Rafael Oliveira
Adolfo_Mayer
Júnior Azeredo
coloradopoa
George Maia
Sai_Fora_Abra...
edson azevedo
ribeiraopreto
furtica
Ivan Roberto
Sir Camelot
jdonadel
japoneis86
toquiocell
Luiz Uhlmann
MMarques1964
robson.ss
JACKSON SILVA NASCIMENTO
edvaldo araujo ramos
ARIPULGA
Fiorotti
pratesds
sziklana
straiper
RicardoAB
Darci
Mathi
claudio aita
rodolfogeyer
andrecapareli
Rhudger
Condack
Dohoczki
jjosmar
lindemberg Segundo
chamma
Nivaldo Miranda Brito
pgfilho
Marcos
Rengaww
mauricio de paula
Eduardo
gilberto brito
Isis.Carvalho
filipeto
lex.bh
Romulo
RogerSilva
DiegoSD
Yairanzuyd
jokerzombie
jovaner
Audio Maniac
AlbertoRJ
dtelesp
Eeddssoonn
Andreidrum
ribeiro.marcio
PEDROSILVA
EduFrazao
digogodinho
Juliano
mseiji
armeg
MAURO.SAQUAREMA
Ivy de Carvalho
Daniel Chiste
MAGRÃO
Daniel_J
sushisan
walter jose theodoro
EDUARDO FERNANDES
Anderson Garcia
carlospiza
Gustavo_bl
Diogo
raiarraes
cfioranti
Barrica
ibrai
faelindao
Mauro Farto
Hélio
Cleber
vinassif
qseilp1
alexsander.allbani
Luis Gustavo
alexandresan
donidonadeli
oliveiras.bocaina
Adam S. Maragato
ismaique
lucasm
redlabel
otaviofs
cmarques
pedroabdalla11
thifesta
luciano_leonel
Ronildo
daHool
adriano diamantino
pizarromg
jmgirao
marcio_uti
lidoval
Kaleber Silva
Adriana Guimaraes
dalton
EMANUEL65
Leonardo Sá
marcel_portela
GuereiroBR
NINAMG
Gibinha
Luiz Fernando
diegokorvo
fernac
hugomlima
cleidir.back
girardi
Albieri
fmind
Aksan
Eduardutra1707
Caio
ixc0
Gabriel87
marpalma
Urubaldo
Romi Bock
Solfieri
Guerreiro_BR
Marcos Gomes
leo.leao
AndréTM
ekakika
diegok
Wagner Barros
Valeria Eboli
Maurício W
Sergio
Bugfinder
Paulo moderador.
Alberto Viana
248 participantes

Página 10 de 38 Anterior  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 24 ... 38  Seguinte

Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Seg 10 Mar 2014, 07:33

O "carro" demora um tempinho para "entender" a forma de dirigir do motorista... (tal como acontece com nova mistura de combustivel no tanque...) Se mantiver a forma de dirigir "mais folgada", apos alguns dias, esta medida de consumo deve mudar pra melhor, acredito...
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Albieri Seg 10 Mar 2014, 09:54

Se eu andar com rotação entre 2000~2500rpm o meu carro bebe muito. (Abaixo de 10)
Se eu andar com rotação entre 2800~3500rpm o meu carro faz média de 10km/L.
Albieri
Albieri

Membro Ouro
Membro Ouro

Mensagens : 111
Data de inscrição : 29/10/2013
Localização : ES

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Seg 10 Mar 2014, 12:58

Albieri escreveu:Se eu andar com rotação entre 2000~2500rpm o meu carro bebe muito. (Abaixo de 10)
Se eu andar com rotação entre 2800~3500rpm o meu carro faz média de 10km/L.

Na cidade? Plano ou com subidas? Isto tambem influencia no consumo...

Se bem que para onde esta e como dirige, ja esta definindo que manter mais proximo aos 3.000 rpm, fica mais economico...
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Luiz Fernando Seg 10 Mar 2014, 14:32

Será que tem a ver com o fato de ser, o motor, 16V ??? Por isso em baixa rotação gastaria mais ???? Alguém pra explicar se confere ????
Luiz Fernando
Luiz Fernando

Moderador
Moderador

Mensagens : 2425
Data de inscrição : 09/12/2013
Localização : Santos - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Caio Seg 10 Mar 2014, 14:49

teoricamente, em rotaçoes menores precisa pisar mais fundo pra o carro ganhar mais folego (principalmente nos motores 16v). Em rotaçoes maiores não precisa pisar tanto assim, mas de qualquer forma isso varia muito do modo de dirigir da pessoa. Eu por exemplo tenho um pé de chumbo e acabo gastando mais do que minha mãe que dirige no tiozão mode on rs
Caio
Caio

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 733
Data de inscrição : 20/07/2013
Idade : 32
Localização : Salvador - BA

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Seg 10 Mar 2014, 15:11

Questao 16V e fato... ainda deixo o carro "travado" ( quando nao morre), em saida de sinal ou esquinas... tenho o habito (errado) de pisar pouco e sair com baixo giro...
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por hugomlima Seg 10 Mar 2014, 15:23

tb faco isso. vou comecar a pisa mais no meu pra ver o que acontece.
hugomlima
hugomlima

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 350
Data de inscrição : 18/11/2013
Localização : Belém - PA

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por lucasm Seg 10 Mar 2014, 18:18

Saldo Até o momento... 20 dias com o carro :O

1 tanque:
km 502
litros 35,48
consumo 14,5 gasolina ( 65 estrada - 35% cidade )

2 tanque
km 267
litros 21,1
consumo 12,5 gasolina ( 50% estrada/cidade )

3 tanque
km 384
litros 25,5
consumo 15,02 ( 65% estrada 35% cidade )

4 tanque
km 284
litros 18,3
consumo 15,45 ( 90% estrada )

o carro está com 1700 km mais ou menos e meu uso é predominante de estrada, estou satisfeito com o consumo andando a 120 mas ao reduzir para 100/110 não observo uma redução proporcional no consumo.

o que tem me incomodado um pouco é a baixa autonomia, embora quando acendeu a reserva ao encher o tanque entraram somente 35 litros, fico preocupado de viajar com o tanque muito vazio e pela imprecisão do marcador acabo tendo que abastecer com muita frequência.

Ar condicionado ligado praticamente em todo o período.



lucasm
lucasm

Membro Ouro
Membro Ouro

Mensagens : 119
Data de inscrição : 31/01/2014
Localização : Florianópolis - SC

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Seg 10 Mar 2014, 18:26

Lucasm, achei bom o consumo...

Problema da baixa autonomia, é o tanque com somente 45 litros...

Toda vez que vou viajar, sempre encho o tanque...
Mesmo na cidade direto, quando chega ao meio tanque, mando completar (para caso de alguma eventualidade, não estar com pouco combustivel...)
Em carros anteriores, raramente deixava o tanque chegar proximo de 1/4...
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por pedroabdalla11 Seg 10 Mar 2014, 19:40

Etios HB 1.3x

1º Tanque com Etanol
- 415,2 km rodados
- 210 km rodados em rodovia e o restante na cidade
- uso moderado de ar condicionado
- média de consumo: 10,48 km/l

2º Tanque com Etanol
- 50% cidade 50% estrada
- ar condicionado > 50% dos trechos
- média: 9,65 km/l
pedroabdalla11
pedroabdalla11

Membro Prata
Membro Prata

Mensagens : 66
Data de inscrição : 07/01/2014
Localização : Ribeirão Preto - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Seg 10 Mar 2014, 19:58

Pra etanol, com 50% entre estrada e cidade, ta bom... pois fiz isto com etanol, somente em estrada... (carro com nem 1.500 km ainda...)
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Albieri Qui 13 Mar 2014, 15:47

cmarques escreveu:
Albieri escreveu:Se eu andar com rotação entre 2000~2500rpm o meu carro bebe muito. (Abaixo de 10)
Se eu andar com rotação entre 2800~3500rpm o meu carro faz média de 10km/L.

Na cidade? Plano ou com subidas? Isto tambem influencia no consumo...

Se bem que para onde esta e como dirige, ja esta definindo que manter mais proximo aos 3.000 rpm, fica mais economico...

Moro no nível do mar.
Aqui tudo é plano...
Albieri
Albieri

Membro Ouro
Membro Ouro

Mensagens : 111
Data de inscrição : 29/10/2013
Localização : ES

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por pedroabdalla11 Ter 18 Mar 2014, 19:46

Etios HB 1.3x

1º Tanque com Etanol
- 415,2 km rodados
- 210 km rodados em rodovia e o restante na cidade
- uso moderado de ar condicionado
- média de consumo: 10,48 km/l

2º Tanque com Etanol
- 50% cidade 50% estrada
- ar condicionado > 50% dos trechos
- média: 9,65 km/l

3º Tanque com Etanol
- média 10,26 km/l

4º Tanque com Etanol
- média: 9,74 km/l
pedroabdalla11
pedroabdalla11

Membro Prata
Membro Prata

Mensagens : 66
Data de inscrição : 07/01/2014
Localização : Ribeirão Preto - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por girardi Qua 19 Mar 2014, 01:17

Moçada, quanto à faixa de rotação, é só medir as respectivas RPM com um OBD + TURBO
E pra mim, acho que pode fazer sentido o fato de uma rotação um pouco mais alta consumir menos que a mais baixa, principalmente pelo comando variavel de valvulas
avatar
girardi

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 656
Data de inscrição : 27/10/2013
Idade : 44
Localização : Maringá - PR

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por lucasm Sáb 22 Mar 2014, 11:53

mais um tanque...
404 km, sendo uns 350 estrada..
kml 14,6 gasolina

mas como ja havia comentado o consumo parece nao mudar muito andando a 110 ou 120/130 entao ando mais rapido eheh

o que tem me incomodado eh o marcador de combustivel, com 404 km ainda restavam 3 barrinhas, ao completar o tanque entraram 27 litros, ou seja ainda restavam pelo menos 12 litros para rodar com tranquilidade.. porem fico preocupado de viajar com somente duas barrinhas antes da reserva.. ai fico abastecendo toda semana eheheh
lucasm
lucasm

Membro Ouro
Membro Ouro

Mensagens : 119
Data de inscrição : 31/01/2014
Localização : Florianópolis - SC

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por pedroabdalla11 Seg 24 Mar 2014, 18:37

Pessoal meu carro fez na útlima média
10,6 km/l com etanol
sendo 50% estrada (100% tempo com ar cond ligado)
e 50% cidade (somente pouco tempo com ar ligado <20%)

acho q o consumo está otimo
porém o alcool está 2,009 aqui
acho q está quase compensando a gasolina que está 2,8

preciso verificar a média de consumo com gasolina pra ver se compensa!
pois, até hj só coloquei etanol

pedroabdalla11
pedroabdalla11

Membro Prata
Membro Prata

Mensagens : 66
Data de inscrição : 07/01/2014
Localização : Ribeirão Preto - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por ismaique Seg 24 Mar 2014, 20:53

Etios sedan 1.5
Consumo 100% cidade 14,8 km/l gasolina com ar condicionado desligado.
490 km.
33 litros de gasolina.
ismaique
ismaique

Membro Ouro
Membro Ouro

Mensagens : 114
Data de inscrição : 05/03/2014
Localização : Brasilia - DF

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Emerson Warne Ter 25 Mar 2014, 11:52

Pois é pessoal, já esta com duas semanas que venho notando um maior consumo de meu carro.
Estava fazendo em média 9,5 Km/l na cidade com gasolina, já havia chegado a fazer 10,5 Km/l.
Mas ao abastecer essa semana ele só fez 8 gravados.
O problema do alto consumo vem com a perda de força. Como falado em outro tópico, troquei de gasolina comum por aditivada, se não melhorar, vou levar na css.
A falta de força veio junto com uma baixa do rpm da lenta, onde antes ficava na casa dos 1000 rpm (já ficou um tempo na casa só dos 900 rpm) e agora esta variando de 800 a 1000.
Abs

Consumo de combustível - Página 10 6hnxw0
Emerson Warne
Emerson Warne

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 986
Data de inscrição : 04/02/2014
Idade : 46
Localização : Teresina - PI

https://youtu.be/ITKrA72Lw80

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Ter 25 Mar 2014, 13:11

Quantos mil km, Emerson? pode ser filtro ja sujo o suficiente para atrapalhar...(alem ou ao inves de combustivel...)
Se for epoca de revisão, 10.000, 20.000, etc, filtro e oleo, e filtro de combustivel deixam o motor mais "esperto" se não houver problemas maiores...(generalizando experiencia anteror com outros carros...)
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Emerson Warne Ter 25 Mar 2014, 14:02

Ele tá com 2661Km rodados, dá pra ver na foto.
Não sei mesmo o que pode ser, estou torcendo para que seja a gasolina adulterada.
O consumo de 8 Km/l não problema, já que meu uno fazia isso também. A macha lenta vibrando e a falta de força na saída é que me preocupa. Gosto do carro esperto nas saídas.
To começando achar que ele tá pedindo estrada...kkkk! Quer pelo menos uma viagem de 6 hora de pé enfiado para melhorar a lubrificação...uhuhu.
Vamos aguardar essas duas semanas...
Valeu!
Emerson
Emerson Warne
Emerson Warne

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 986
Data de inscrição : 04/02/2014
Idade : 46
Localização : Teresina - PI

https://youtu.be/ITKrA72Lw80

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por cmarques Ter 25 Mar 2014, 14:28

Kkk... ajuda...mas fica de olho no comportamento do carro... se foi combustivel adulterado, pode ter deixado filtro com impurezas... se bem que teria que ser de um posto muito fuleiro...rs...
avatar
cmarques

Membro Rubi
Membro Rubi

Mensagens : 795
Data de inscrição : 29/01/2014
Localização : RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Luiz Fernando Ter 25 Mar 2014, 15:12

Emerson, enche um tanque de Etanol e dá umas esticadas, talvez resolva !!!
Luiz Fernando
Luiz Fernando

Moderador
Moderador

Mensagens : 2425
Data de inscrição : 09/12/2013
Localização : Santos - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Adam S. Maragato Ter 25 Mar 2014, 15:20

Será que não é o pé não? A diferença é relativamente pequena. Num mesmo carro 1.8, já fiz 4,9 km/l na cidade e de pé manso sem ar já cheguei a fazer 9,5km/l na cidade. Na estrada com gasolina já fiz 17km/l  mas também já fiz 9,5km/l tem que ir de manso e acompanhando o computador de bordo pra "aprender" qual é a melhor forma de acelerar este carro. Como o Étios não tem computador de bordo, é só marcar num caderninho, e fazer alguns tanques abastecendo sempre no mesmo posto e andando o tanque inteiro da mesma forma (pé alto, sem ar, depois pé baixo com ar e tals). Também deve ter no manual o giro de maior torque, e melhor rotação para trocar as marchas dele. Sei lá. Acho que parece bem normal isso ai.
Adam S. Maragato
Adam S. Maragato

Membro Novato
Membro Novato

Mensagens : 4
Data de inscrição : 15/03/2014
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Luiz Fernando Ter 25 Mar 2014, 15:22

Só lembrando, além do pé bem leve, utilizar o sistema de "CUT-OFF", economiza muito !!!! Melhor que utilizar a "banguela" !!!!
Luiz Fernando
Luiz Fernando

Moderador
Moderador

Mensagens : 2425
Data de inscrição : 09/12/2013
Localização : Santos - SP

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Adam S. Maragato Ter 25 Mar 2014, 15:24

Outra coisa que esqueci. Também pode ter desprogramado a injeção. Na mudança de combustível, pode ter dado algum problema na reprogramação da injeção. Vale a pena ir na concessionária e pedir para eles reprogramarem. Ai fica de olho pra ver se estava 20 (gasolina) ou 100 (alcool), se estiver 0, é pq desprogramou a injeção. Isso explicaria também o baixo desempenho. Ve lá.
Adam S. Maragato
Adam S. Maragato

Membro Novato
Membro Novato

Mensagens : 4
Data de inscrição : 15/03/2014
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Consumo de combustível - Página 10 Empty Re: Consumo de combustível

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 10 de 38 Anterior  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 24 ... 38  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos